00:00:00: Herzlich Willkommen zu meinem Podcast StrongerVenue, mein Name ist Olaf Mann.

00:00:04: In der heutigen Episode begrüße ich wieder einmal Dr.

00:00:08: Jonathan Appaso vom Start-up Ardon Health.

00:00:11: was er zu berichten hat zum Thema Männergesundheit und wie sich das zukünftig auch über die Krankenkassen entwickeln wird hört ihr gleich hier.

00:00:20: Ich wünsche euch spannende Unterhaltung!

00:00:31: Ja herzlich willkommen zurück zu Stronger Venues Podcast.

00:00:34: heute Ein Gast bei mir, der schon des Äfteren da war.

00:00:38: Dr.

00:00:39: Jonathan Apazu seines Zeichens einer der Gründer von Aiden Health und heute soll wieder das Thema Männergesundheit hier in aller erster Linie im Raum dann stehen und deshalb sage ich erstmal einen wunderschönen guten Morgen Dr.

00:00:56: Apazu.

00:00:57: Hi Olaf!

00:00:58: Guten Morgen!

00:00:58: Ich freue mich wieder hier zu sein.

00:01:00: Das ist jetzt tatsächlich schon die vierte Runde, die wir haben miteinander.

00:01:04: Ich sage das immer noch dazu weil alles was mehr als zwei ist sehr viel und deswegen freue ich mich dass wir da in alter frische zusammenkommen wenn wenn wir mal zurückblicken.

00:01:16: Wir haben uns kennengelernt Und du warst auch das erste Mal hier im podcast Als addn half Frisch an den start gegangen ist quasi zwar wenige monate wenige wochen alt Und vorhin im Warm-Up hast du mir erzählt, dass wieder ganz interessante Dinge passiert sind und deswegen lass uns mal noch die letzten Monate für unsere Hörerinnen und Hörern aber vor allen Dingen für die männlichen Hörere rekapitulieren was seitdem passiert ist.

00:01:45: Ja super gerne!

00:01:46: Und ja viermal war ich tatsächlich schon bei euch oder dreimal war ich schon bei dir zu Gasten jetzt das vierte Mal.

00:01:52: Ich freue mich auch sehr, dass du da wieder und wieder auf mich zählst als Gast.

00:01:57: Und ich bin auch immer sehr gerne hier mit dabei.

00:01:59: Ja, teile mein Wissen!

00:02:01: Gebe auch gerne immer Updates was gerade auch so bei uns passiert.

00:02:04: Wie du ja schon beschrieben hast sind wir seit jetzt etwas über drei Jahren aktiv mit unserer Männerhormongesundheitsplattform Ardon Health Und da passiert natürlich sehr viel.

00:02:14: Manche Sachen brauchen immer so ein bisschen länger, als man sich wünschen würde aber wir sind da immer mit Fuß auf dem Gaspedal.

00:02:21: Jetzt gerade die neuesten Änderungen.

00:02:23: es sind gerade dass wir hier auch den Schulterschluss mit Krankenkassen suchen und da sehr wahrscheinlich jetzt entweder im nächsten oder übernächsten Monat da die ersten GKV, also gesetzlichen Krankenkassen mit an Bord haben und hier jetzt auch unser Angebot dann Männern zugänglich machen die das Ganze von ihrer Krankenkasse bezahlt bekommen.

00:02:45: Das ist natürlich ein ganz dickes Brett gewesen zu durchbohren sowohl regulatorisch als auch operativ umzusetzen.

00:02:53: aber ich meine letztendlich so einen Hormonersatz der für viele Männer sehr wichtig gut auch für die Gesundheit, aber gerade ist halt immer noch so diese Zahlungshürde, die für viele Männer im Wege steht.

00:03:05: Weil auf der einen Seite musste ja die Labor-Testungen bezahlen und auf der anderen Seite muss natürlich auch ein Arztgespräch bezahlen um dann eben entsprechende Behandlung zu bekommen.

00:03:13: Und solange man das aus eigener Tasche bezahlen muss, ist das leider für viele Das auch zu machen, für die einen mag das ja vielleicht nicht so teuer sein mal ein Labor-Test für hundert Euro oder ein Arztgespräch für siebzig bis hundert euro.

00:03:27: Aber für andere ist es doch eine Stange Geld.

00:03:30: deswegen dass jetzt ein sehr wichtiger Schritt für uns ist.

00:03:33: Ja ich finde tatsächlich auch mit der wichtigste Schritt überhaupt.

00:03:39: man sagt das war so leicht was ich jetzt formuliere aber Gesundheit sollte nicht vom Geld abhängig sein Und ist sie nun aber leider doch.

00:03:47: Ich möchte jetzt hier nicht so weit gehen und sagen, wir haben in Deutschland eine Zweiglassengesellschaft.

00:03:51: das würde sicherlich dem Basissystem an Krankenversicherung nicht gerecht werden weil ganz egal wie oft wir auch Schimpfen mögen Aber an sich ist unsere unser Krankenversicherung Spektrum was die Basis in Deutschland angeht wirklich gut wenn man das im Vergleich zu anderen Staaten nimmt.

00:04:10: nennen wir es mal die Versorgung innerhalb der Krankenversichrungen Ja und wir wissen aber auch, dass dieses Thema Männergesundheit das haben wir in der ersten und in der zweiten Folge mal herausgestellt.

00:04:22: Eher ein bisschen gerade was das hormonelle angeht eher ein bisschen stiefmütterlich behandelt wurde.

00:04:29: ich sage es nochmal so damit wieder rekapitulieren können für die Leute die neu dazugekommen sind alles was im Normbereich gilt erst einmal ganz normal beim untersuchenden Arzt als nicht Behandlungs würde.

00:04:44: ich kann nicht so sagen ja oder das wäre vielleicht jetzt um meine formulierung deutet aber noch lange nicht bei einem mann der hormonelle probleme hat und die vielleicht auch gar nicht spürt so richtig dass es im optimalen bereich ist.

00:04:59: wenn jetzt natürlich die krankenkasse solche dinge mit übernimmt also vom blutes bis hin zur beratung was man hier alles sonst da auch selber bezahlen musste wenn es außer der reihe war dann finde ich das gut.

00:05:14: Was denkst du Jonathan, woher kommt es umdenken jetzt bei den Krankenkassen?

00:05:18: Du sagst mir vorhin im Warmup dürfen wir ja hier sagen also es war lange daran gearbeitet und jetzt plötzlich sagen sie es muss schnell auch passieren und sie wollen das auch.

00:05:30: wie kommt's dazu?

00:05:32: Ja also ich bin der Bezeugung dass Grundsätzlich nicht nur das Thema Männer-Hormone-Gesundheit, eine große Baustelle im Gesundheitswesen ist sondern allgemein das Thema Männergesundheit.

00:05:42: Wenn man sich da die Zahlen anschaut, Männer sterben bei uns in Deutschland im Schnitt fünf Jahre früher als Frauen.

00:05:47: Männer haben eine niedrigere Gesundheitskompetenz, Männer haben viele dieser Volkskrankheiten zu einer höheren Anzahl als Frauen.

00:05:56: also gerade übergewicht, Adipositas, chronisch entzündliche Erkrankungen Darmkrebs, also da sind viele Themen wirklich auch ein Männergesundheitsproblem und das ganze Thema Vorsorge ist bei Männern leider nicht sehr präsent.

00:06:13: Totales Bewusstsein dafür, dass auch im Bereich Frauengesundheit große Herausforderungen bestehen.

00:06:18: Aber da hat man die letzten Jahre schon irgendwo ein Fokus drauf gelegt und sagt hey wir müssen Angebote schaffen, die die Versorgung von Frauen verbessert.

00:06:26: Man hat aber die letzten jahre das Thema Männergesundheit eigentlich ausgeklammert.

00:06:29: also wenn man mal dann schaut was haben Krankenkassen für Angebote in ihrem Portfolio?

00:06:34: Dann sieht man häufig ja ein spannendes Angebot für Endometriose PCOS Perimenopausale Beschwerde Symptomatik.

00:06:41: Also da gibt es echt sehr, sehr coole Angebote.

00:06:43: aber auf der anderen Seite wenn's um eben Männer geht Da gibt es eigentlich fast kein Angebot, dass die Männer als Zielgruppe wirklich richtig abholt und da ein gutes Versorgungsangebotschaft.

00:06:55: Und ich glaube dadurch ist so bei einigen Krankenkassen in den letzten Jahren aus einem Bewusstsein entstanden okay Moment mal wir haben hier ein cooles Angebot für Frauen aber die andere Hälfte unserer Versicherten für die haben wir noch keinen geschlechtsspezifisches Angebot.

00:07:09: Deswegen die sich auch ja damals auf die Suche gemacht haben und natürlich den Markt auch sondieren, wer hier möglicherweise ein gutes Angebot schafft.

00:07:18: Und wir sind ja ursprünglich gestartet mit dem klaren Fokus auf Männer-Hormongesundheit weil ich da auch so eine persönliche Passion für habe das Thema Testostero- und Testosteronmangel.

00:07:28: eben aus einer persönlichen Erfahrung über einen Freund.

00:07:31: Habe ich gesagt will ich gerne ein cooles Angebot schaffen?

00:07:34: Haben dann aber auch nachdem wir viel verschiedenen Personen, die da auch was zu sagen haben im Gesundheitswesen.

00:07:41: Da den Austausch hatten gemerkt okay es braucht auch Angebote, die zugänglich sind über Versicherung Und wie das da eben so läuft, ist das eben ein langwieriger Prozess.

00:07:53: Man muss eben viele Gespräche führen und man muss letztendlich auch mit den Leuten dann ins Gespräch kommen die dann letztendling auch Entscheidungen treffen.

00:08:01: Für uns mit Ardon Helf war es dann letztlich so dass wir bei einem Wettbewerb mitgemacht haben vor Ja knapp zwei Jahren, wo verschiedenste Unternehmen ihr Angebot präsentieren konnten vor verschiedenen Krankenkassen und wir dann letztendlich überzeugen konnten mit dem Angebot Männergesundheit und explizitem Thema Männerhormon-Gesundheit.

00:08:22: Weil das eben ein Thema ist, wo wir gesagt haben hey guck mal ... ein Angebot, wo vielleicht auch für Männer spannend ist.

00:08:30: Weil wenn man zum Mann geht und sagt hier Thema Prostatakrebs-Darmkrebs... ...und damit einem erhobenen Zeigefinger ankommt,... ...dann gehen Männer häufig auch so in eine Abwehrhaltung, Vermeidungsstrategien wollen... ...damit nicht viel zu tun haben.

00:08:42: Wenn man aber dann sagt hey Moment mal du hast hier einen Angebot,... ...wo du möglicherweise Lebensqualität zurückbekommen kannst,... ...weil Symptome die du jetzt vielleicht hast wie Antriebslosigkeit, Müdigkeit,... ...Libidoverlust, die können behoben werden,... ...wenn wir es uns richtig anschauen und dann inf***en... eine gute Behandlung beginnen und damit das Angebot viel attraktiver ist für Männer sich damit auseinanderzusetzen.

00:09:03: Und das hat einen super positiven Effekt, weil häufig ist es ja so dass Männer Ja, viele Jahre teilweise Jahrzehnte keinen Anschluss ans medizinische System hatten.

00:09:12: Weil es ja sowas wie ein Männerarzt wo man als Mann regelmäßig hingeht gar nicht gibt.

00:09:17: aber wenn du jetzt so einen Angebot schaffst wo du Männer dann sozusagen in die Versorgung reinbekommst in den Kontakt mit dem Arzt bekommst Dann hast du sozusagen diese Lücke geschlossen und hast eine Anwendung der Männer ans Gesundheitssystem Und das natürlich auch für ne Krankenkasse irgendwie interessant weil du möchtest im besten Fall vermeiden dass deine Versicherten nicht zum Arzt gehen und deswegen möglicherweise gewisse Erkrankungen entwickeln, die dann auf der einen Seite natürlich schlecht für den Versichertenselber sind.

00:09:47: Aber für dich als Versicherung auch nicht gut sind weil sie da natürlich sehr hohe Kosten auslösen.

00:09:53: Also unter dem Aspekt habe ich das noch gar nicht betrachtet.

00:09:55: Das ist sehr interessant.

00:09:58: hätte man eigentlich aber auch drauf kommen können, dass die natürlich das auch wirtschaftlich sehen.

00:10:04: Es ist ein wirtschaftliches Denken und das ihnen am Ende mehr bringt als es kostet?

00:10:11: Und das muss es sein Olaf, dass Gesundheit steht vor großen Herausforderungen.

00:10:15: was die finanzielle Lage angeht und was aber da teilweise ein bisschen kontraproduktiv ist, ist dass du teilweise bei gewissen Interventionen, die lösen jetzt Kosten aus und sparen erst in der Zukunft Geld.

00:10:32: Zum Beispiel bei einem Testosteronersatz da löst du ja quasi ab Tag eins Kosten aus für Labor-Tests, für Arztgespräche Und du sparst Geld später weil die Patienten dann weniger Diabetes bekommen, weniger übergewichtig sind, weniger Herz-Kreislauferkrankungen bekommen.

00:10:48: Aber du gibst erstmal Geld aus heute um dann in der Zukunft Geld zu sparen und das ist dann teilweise so wo man ein bisschen Überzeugungsarbeit leisten muss.

00:10:58: Also wenn ich mal daran denke das kriegt ja dann über die Krankenkassen auch einen ganz anderen Zugang diese berühmten posteinwurfsendungen von der awk und von allen anderen, wie die Leute da auch sensibilisiert werden.

00:11:13: Da erreicht man ja noch mal mehr leute als nur jetzt über die social media wege.

00:11:19: Man hat hier alle zugänge dann auch offen dafür.

00:11:22: Und da kann ich mir schon vorstellen dass das vielmehr Männer sein werden, die dann letztendlich auch ich nenne es zunächst dass da mal einen Service diesen Service nutzen werden.

00:11:35: Wenn ich jetzt beispielsweise mal zurückblicke, mein Anteil ist ja nun wirklich relativ gering aber wie viele Männer ich schon zu euch geschickt habe den geholfen werden konnten also wirklich auch ums mit dem schönen Wort was up to date ist das sagen nachhaltig dann mag ich mir gar nicht vorstellen, wie sich das entwickelt.

00:11:56: Also ich nehme gerne mal das Beispiel von dem noch einmal von den Mittevierzigjährigen Mann der wirklich an sich keinerlei Probleme geglaubt haben dürfte und dann einfach feststellt dass das häufige Müde sein und mitunter eben auch zum Beispiel fehlen von Entscheidungsfreude durch eine Hormonersatztherapie eine riesen Lebensqualität wiedergewonnen hat und so betrifft das eigentlich viele.

00:12:31: Vielleicht können wir hier an der Stelle auch mal sagen von Eurer Seite, ich weiß nicht ob man solche Zahlen bringen darf aber du kannst es ja möglicherweise auch etwas eingrenzen wie viel Männern ihr denn seit Bestehen von A&H habt dort helfen und unterstützen können

00:12:49: Genau, also da muss man so ein bisschen differenzieren was es bedeutet jemand zu helfen.

00:12:52: Ich würde sagen man hilft nicht nur einem Mann den man letztendlich eine Ersatztherapie dann auch verschreibt und bei uns wir machen das ja nicht selber sondern wir haben Netzwerk von unabhängigen Ärzten die dann auf eigene Verantwortung und nach eigenem Ermessen diese Patienten behandeln und da konnten wir schon einige tausend Männer unterstützen eben ihren Hormonwert zu optimieren eben ärztlich begleitet wie auch du genannt hast, zum Beispiel eines Vierzigjährigen der da müde antriebslos war.

00:13:23: von denen haben wir wirklich unzählige schon sehen dürfen und auch unterstützen dürfen.

00:13:27: Es gibt aber auch viele weitere Männer die erstmal nur eine Perspektive auf ihre Hormonwerte haben wollen ja die erst mal sagen wollen okay ich bin vielleicht noch was jünger Ich habe vielleicht noch gerade gar keine Symptomatik Und ich möchte einfach mal wissen wo meine persönliche Baseline liegt.

00:13:43: Wo steht denn mein Testosteronwert jetzt mal mit Anfang dreißig, wo ich noch sozusagen gut im Saft stehe.

00:13:49: Damit wenn ich möglicherweise in zehn oder fünfzehn Jahren gewisse Symptome habe dann eben einen eigenen Vergleichswert hat gegen den ich diesen Testosteronwert auch dann messen kann?

00:13:58: und da haben wir auch schon viele weitere tausend Männer unterstützen dürfen Klarheit auf ihre Werte zu bekommen.

00:14:07: Also viele Tausende Männer das ist ja nun schon mal eine Wahnsinnszahl.

00:14:15: Ich glaube, an der Stelle ist es noch einmal wichtig die Männer auch dafür selber ein bisschen zu sensibilisieren.

00:14:21: Wann sollten sie das Ganze denn mal testen lassen?

00:14:24: Ich bin der Auffassung dass man das gar nicht oft genug machen kann.

00:14:27: wir haben das schon einmal hier gemacht.

00:14:28: aber welche Grundlegende Symptomatik können wir hier nochmal zusammentragen bei denen du sagst ja da sollte man sich tatsächlich mal den Hormonstatus sehr genau anschauen.

00:14:41: Ja, das ist eine sehr gute Frage und ich bin grundsätzlich auch bei dir mit der Aussage man kann so was eigentlich fast gar nicht oft genug messen.

00:14:50: So täglich eine Messung sollte man natürlich nicht machen aber vielleicht sogar schon ohne dass irgendwelche Symptome vorliegen einfach eine eigene Baseline für den Testosteronwert mal zu etablieren.

00:15:02: da gibt es natürlich auch noch weitere Laborwerte die auch sehr spannend sein können die man sich dann auch gleich einmal im Blut anschauen kann Beispielsweise LP-Klein A, APOB also die Werte, die dann für das Herzkreis auf Gesundheit ganz wichtig sind.

00:15:15: Also das bin ich ein großer Freund davon gewisse Blutwerte einfach mal zu bestimmen um für sich selber so ein gutes Bild zu haben wo man eigentlich steht.

00:15:24: So wenn man das jetzt nicht machen möchte ist ja auch jedem selber überlassen.

00:15:28: Dann ist es natürlich wichtig zu verstehen wann sollte man dann spätestens Mal aufgrund von gewissen Symptomen, sich den Testerstoronwert mal anschauen um zu gucken ob diese Symptome möglicherweise auch an einem Hormonmangel liegen.

00:15:43: Und die Symptomme teile ich dann immer ganz gerne in drei verschiedene Kategorien ein nämlich die mentale, körperliche und sexuelle Kategorie.

00:15:52: das mentale ist ja auch das was Du beschrieben hat es bei diesen mit vierzigjährigen Patienten.

00:15:59: Das wird häufig gar nicht im Testosteron zugeordnet, aber in unserer Erfahrung ist das eigentlich der Hauptgrund weswegen die Männer sich Hilfe holen und da gehören so Themen dazu wie Antriebslosigkeit, ständige Müdigkeit, depressive Verstimmung, Freudlosigkeit ,aber auch Themen wie mentale Unschärfe, also Brain Forgnen, viele oder auch so das Gefühl man geht den ganzen Tag mit einem schweren Rucksack durch die Welt und kommt nach Hause sitzt auf der Couch, schläft am Nachmittag ein.

00:16:33: Und kann sich gar nicht mehr motivieren wirklich was zu machen.

00:16:36: Das ist eine große Kategorie, die auch häufig mit einem starken Leidensdruck von dem Patienten einhergeht.

00:16:44: Die nächste Kategorie ist das körperliche.

00:16:48: Da sollte vor allem das Thema Körperkomposition ein Warmsignal sein.

00:16:53: Und mit Körperkompositionen meine ich die, dass Verhältnis zwischen Fett und Muskelmasse, weil es ist nämlich so, dass Testosteron, gesunder Testosteronenwert den Aufbau von Muskulatur fördert und die Verbrennung von Fett fördert.

00:17:09: Es gibt sogar gewisse Vorläuferstellen, Stammzellen, die sich in Abhängigkeit von einem hohen Testosteronwert zu einer Muskelzelle entwickeln und wenn der Testosteronenwert niedrig ist zu einer Fettsellentwickeln.

00:17:20: das heißt Männer mit nem niedrigen Testosterounwert, die gehen zwar manchmal regelmäßig ins Fitnessstudio aber die Merkens passiert gar nix.

00:17:27: Die Muskulatur wächst nicht sondern man setzt eher ein Beuchlern ein obwohl man auf die Ernährung achtet, trainieren geht und da sein Bestes gibt.

00:17:37: Also da Thema Körperkomposition ein ganz wichtiges Signal wo man da mal aufmerksam werden könnte und den Testosteronwert abklärt.

00:17:45: Und dann zuletzt die ganze sexuelle Kategorie.

00:17:48: Da ist auch so das Symptom dass viele immer direkt dem Testosterone Wert zuschreiben Nämlich das Thema Libidoverlust, Sexuelle Unlos.

00:17:57: Das sind Männer Eine Partnerin haben seit Jahren oft schon, die sie auch sehr lieben.

00:18:02: Aber wo einfach gar keine sexuelle Lust aufkommt.

00:18:06: Keine sexuellen Gedanken ausbleiben der Morgenerrektion.

00:18:09: Das ist so ja häufig das Leitsymptom, wo dann viele Ärzte erst mal an Testosteron werden.

00:18:16: denken.

00:18:17: Aber das tückische ist, dass muss nicht immer vorliegen.

00:18:20: also es gibt Männer die haben eine gesunde Libido, die aber gar keinen Antrieb fühlen sich depressiv verstimmend und sind ständig müde und haben trotzdem Testosteronmangel obwohl mit der Libido alles in Ordnung ist.

00:18:31: Also was ich sagen möchte?

00:18:32: Die Symptome können sehr vielzählig sein und wenn man da eins dieser Symptom hat oder eine Kombination der Symptomen dann kann es sinnvoll sein einmal den Testosteronenwert anzuschauen und da auch bei der Bluttestung eben den gesamten Testosteronwert anzuschauen, sondern eben auch die anderen Marker, die da relevant sind.

00:18:49: Da hatten wir ja auch in den vergangenen Folgen schon mal tiefer zugesprochen.

00:18:53: Also ich bin auch der Meinung dass die Männer das tatsächlich eher in der emotional mentalen Ebene stärker werden als wenn man davon ausgeht, dass die das sofort in der Füße merken.

00:19:11: Also ich sage mal ein Faktor ist so was mir immer mit den Männern dann entsprechend begegnet ist eher so die Müdigkeit und am seltensten ist es tatsächlich die Libido.

00:19:21: deswegen kommen sie auch gar nicht drauf.

00:19:23: Testosteron wird automatisch mit nur Libido verbunden.

00:19:29: und wenn du dann zu einem Mann sagst, hast du mal deine Testosteronwerte checken lassen.

00:19:34: Ja nee, da ist alles bei mir in Ordnung.

00:19:36: das geht immer noch.

00:19:37: und ich sage dann immer so spaßensalber ja nur weil du immer noch Lust hast jeden Hydranten zu bespringen sage ich heißt es noch lange nicht dass wirklich in Ordnungen ist weil es geht dir auch um andere Faktoren.

00:19:50: Ganz wichtig Olaf!

00:19:50: Und da auch nicht nur die Libido sondern teilweise ist auch so dass Männer dienen Muskulär total gut dastehen, also muskulös aussehen, atletisch aussehen.

00:20:00: Auch die können zu niedrige Testosteronwerte haben.

00:20:02: Also auch da ausreichend Muskulatur heißt nicht zwangsläufig dass der Testosteronenwert auch total in Ordnung ist.

00:20:10: Ich bin eben bei diesen Geschichten auch tatsächlich der Meinung das man mit entsprechender vehemenz kontrollieren und verfolgen sollte.

00:20:20: Es spricht ja eben einfach vieles dafür da auch mal ein bisschen genauer in sich reinzuräuchen.

00:20:26: und vor allen Dingen die grundlegende Frage, die ich allen immer stelle wenn wir über dieses Thema reden ist.

00:20:33: Wann ist bei dir der Hormonstarter zuletzt getestet worden?

00:20:39: Da unterkriege ich fast immer die Antwort nie.

00:20:42: Ja das Blutbild war vollkommen in Ordnung!

00:20:44: Ich sag' ich waren die Hormone mit dabei ja weiß ich nicht.

00:20:47: ich sag' na komm schick mir das Bluttbild bitte durch dann gucken wir kurz drüber Dann bekomme ich das und dann stellen wir fest, wenn wir Glück haben ist vielleicht der TSH-Wert also die Schildtrüse.

00:20:59: Der Habwert gemacht worden aber aus dem Hormonellenbereich ansonsten eigentlich überhaupt gar nichts.

00:21:03: man muss ja schon auch bicker böse nachhaken damit man alles bekommt immer noch wenn man jetzt nicht gerade zur Adern helft geht.

00:21:11: Ja,

00:21:12: das stimmt leider und teilweise sagen die Männer ja auch beim Arzt sich möchte dafür selber zahlen.

00:21:16: Ich glaube auch da Leider so, dass die Krankenkasse das noch nicht für jeden Mann auch dann direkt übernimmt.

00:21:22: Aber selbst wenn Männer sagen hey ich möchte das selber bezahlen?

00:21:25: Ich möchte gerne hier Klarheit haben zu meinen Werten.

00:21:27: Haben wir auch schon ganz abenteuerliche Geschichten gehört von Ärztinnen, Ärzten die gesagt haben ne Testosteron ist ein Dopingmittel wir machen hier keine Tests.

00:21:35: und also da teilweise die Männer schon fast aus der Praxis gejagt haben.

00:21:40: Klar gibt es auch Ärzte, Ärtzen die sich super gut damit auskennen und da auch vielleicht selber dran denken die Männer damit zu unterstützen.

00:21:46: aber ja teilweise ist das echt problematisch da auch jemanden zu finden der so eine Testung macht was natürlich ein Grund war weswegen wir unser Angebot geschaffen haben.

00:21:55: Ja ich sehe natürlich eben einfach immer dass Jetzt ist es schon etwas besser.

00:22:02: Als wir uns das erste Mal darüber unterhalten haben, hat man tatsächlich gemerkt, dass noch nicht diese Sensibilität dafür bestand und eher ein Tabuthema war.

00:22:12: Aber natürlich auch mit einer großen Social-Media Präsenz, die er dann half ausgab.

00:22:19: ist damals, die ja die ersten waren, die das auch in der Form angeschoben haben.

00:22:22: Sind natürlich die Männer auch dem Thema etwas aufgenommen?

00:22:25: Aber vorher wurde da einfach nicht darüber geredet.

00:22:27: Glaubst du denn dass es immer noch mit so einer Scham behaftet ist weil man ja als Mann das nicht zeigt oder sagt?

00:22:35: Ja absolut ich denke dass das immer noch stark stigmatisiert ist verändert sich zwar schon jetzt auch in den letzten Jahren scheint es immer besser zu werden und immer mehr Menschen sprechen darüber, auch auf Social Media.

00:22:49: Aber ich glaube im Ende ist das noch irgendwo eine gewisse Bubble.

00:22:52: Wenn man so auf die Straße geht und mal irgendwie zwanzig Männer anspricht auf ihren Testosteronwert, glaube ich würde mein jetzt keine unbedingt stark andere Antwort bekommen als vielleicht noch vor drei bis fünf Jahren.

00:23:07: aber auf jeden Fall die Social Media-Welt ... fortschrittlicher unterwegs.

00:23:11: Da passiert viel, alles ist da auch sicherlich nicht gut.

00:23:14: Ich glaube manche Bewegungen auf Social Media die unterstreichen vielleicht sogar noch mal gewisse Stigmata... ...die an Testosteron hängen, anstatt diese aufzulösen.

00:23:23: also gerade insbesondere wenn sehr junge Männer über Testosterons sprechen und auch irgendwie über Testesterons sprechen vor allem im Kontext von Muskelaufbau- und Performanceoptimierung dann schlägt das aus meiner Sicht ein bisschen mehr in so eine Kerbereien das Stigma zu verstärken.

00:23:41: Aber andererseits gibt es natürlich auch viele, die sehr gut über das Thema aufklären und damit auch natürlich viele Männer erreichen aber auch zum Teil Ärzte in Ärzten erreichen, die dann teilweise auch auf uns zukommen und sagen hey wir würden das gerne auch bei uns in der Praxis machen.

00:23:55: Wo können wir uns irgendwie aufschlauen um hier entsprechend unsere Patienten auch gut behandeln zu können?

00:24:01: Der Markt jedenfalls was das Ganze jetzt angeht ist natürlich größer geworden.

00:24:08: Was ich mittlerweile festgestellt habe, wenn man das jetzt in Verbindung zum Bodybuilding sieht da mal eine Brücke schlägt.

00:24:14: Da will ich nämlich auch noch auf ein bestimmtes Thema eingehen was wir zuletzt auch hatten miteinander.

00:24:18: der Markt ist nicht nur größer geworden in dem Bereich dadurch reduziert sich auch zwangsläufig des Beziehen oder das bekommen von Testosteron aus so Untergrundbezugsquellen Wenn man jetzt die Möglichkeit hat für normales Geld ganz normal zum Arzt zu gehen und sich da gegebenenfalls auch beraten zu lassen.

00:24:38: Aber da ist natürlich dann das Verschreiben zu lassen, aber da ist der Sprung die Möglichkeit zum Missbrauch auch da und ich denke es ist ja noch mal eine andere Art der Prävention dass man den ganzen auch dort vorbeugen will, wie geht ihr daran?

00:24:56: Ihr habt natürlich auch Leute die bei euch das nachfragen und natürlich mehr als das wollen was eine normale THT also einer Hormonersatztherapie darstellt.

00:25:06: Ja ne ganz gute Frage!

00:25:08: Tatsächlich ist es so wir versuchen natürlich in der Präsenz Präsentieren nach außen hin schon zu signalisieren, dass es bei uns um wirklichen Hormonersatz geht und jetzt nicht um eine missbräuchliche Anwendung von Testosteron.

00:25:22: Deswegen haben wir dadurch so einen ersten Filter, der dann letztendlich dazu führt dass bei uns größtenteils Männer landen die jetzt nicht sagen ich möchte einfach meinen Testosteron nicht im Fitnessstudio bekommen sondern vom

00:25:34: Arzt.

00:25:35: Die landen nicht bei uns glaube weil der Markt sich auch ein bisschen verändert hat und es jetzt auch Spieler gibt das nach außen tragen.

00:25:41: das ist bei denen eben der Fall so rum ist und dann landen entsprechend diese Patienten nicht bei gegebenenfalls dann auch bei jemand anderem.

00:25:50: Letztendlich ist es trotzdem so, dass teilweise auch in den Arztgesprächen Patienten sind die vielleicht eine andere Vorstellung haben was eine Thessosterone Ersatztherapie bedeutet und was da auch eine Indikation ist.

00:26:02: Und da sind letztendlich die Ärzte in der Verantwortung nach ihrem Ermessen zu entscheiden ob der Patient jetzt unterstützt werden kann oder nicht und ich glaube das da grundsätzlich die Leitplanken auch von uns so in Richtung der Ärzten so gesetzt sind.

00:26:17: Wir haben ja auch ein sehr starkes Expertenpanel, wir haben ja medizinisches Advisory Board.

00:26:22: da sitzt beispielsweise Professor Zitzmann, der da die Testosteronforschung die letzten Jahrzehnte vorangetrieben hat oder so Prof.

00:26:29: Saath und dann Dr.

00:26:31: Suave, Präsident der Deutschen Gesellschaft für Andrologie, die das schon sehr gute Guardrails-Leitplanken vorgeben um die Ärzte zu unterstützen wie sie Entscheidungen treffen können, aber letztendlich können die Ärzte natürlich nach eigenem Ermessen entscheiden wie sie behandeln möchten.

00:26:49: Und da ist es auch so dass der Einemann vielleicht eine gewisse Dosierung benötigt, die höher ist als das was standardmäßig verwendet wird um eben sich wohl zu fühlen und aber auch unter Kontrolle von gewissen Parametern die dann ein gewisses Nebenwirkungsprofil abbilden dann sicher unterwegs zu sein.

00:27:10: also wird es sicherlich auch Männer geben, die eher im Performance-Bereich unterwegs sein möchten und wo die Ärzte dann unter Abwägung der potenziellen Nebenwirkungen und der potentiellen Vorteile eine Ersatztherapie ermöglichen.

00:27:25: Die möglicherweise ein bisschen im höheren Bereich sind als das was eine Standardtiäti sozusagen wäre aber wo sich trotzdem eine medizinische Rechtfertigung finden lässt dass das gemacht werden kann.

00:27:36: ich glaube jetzt zu dieses klassische Unterstützung von Bodybuilding, wo man wirklich in einem sehr suprafysiologischen Bereich unterwegs sein kann.

00:27:46: Da würde ich mich sogar aus dem Fenster lehnen und sagen das erfolgt bei uns nicht einfach weil es auch für die Patienten Ja, die würden sich dafür glaube ich nicht bei uns melden und auch unsere Ärzte sind so geschult dass sie das nicht machen würden.

00:28:00: Aber ich kenne nicht jede einzelne Patientenakte deswegen könnt ihr es nicht sicher ausschließen.

00:28:05: aber ich würde sagen von der Struktur, von der Schulung der Ärzten und vom Patientekdientel ist das bei uns eher nicht der Fall.

00:28:13: Also bei euch kann ich's auch ausschliessen weil ich weiß ja weitestgehend und weiß aber von anderen Plattformen dass es dort gängige Praxis ist und hier muss man das auch wirklich klar abtrennen.

00:28:25: Du hast jetzt eben auch nochmal sehr gut gesagt Jonathan, der Performance Bereich.

00:28:30: Jeder muss da selber entscheiden.

00:28:31: ich moralisiere sowieso nicht.

00:28:33: ja ich komme aus dem Bodybuilding zwar aus dem Natural Tile Aber sage auch, ich mag die dicken Jungs und weiß auch was dazu erforderlich ist.

00:28:42: Nur das Performance-Bereich hat nichts mit der TRT zu tun.

00:28:46: manchmal Und so kommt es mir vor Werden ganz bewusst die Grenzen hierzu verwischt um das Salon fähiger zu machen.

00:28:54: Das halte ich aber für einen Fehler Weil eine medizinische Hormonersatztherapie also die TRT weit Wir werden jetzt nicht mit Dosierungen arbeiten wir sagen das nur einmal so weit unter den gängigen Dosierungen im Bodybuilding liegt und im bodybuilding selber, im sogenannten Enhanced Bereich ja nicht nur Testosteron und dessen Derivate zum Einsatz kommen sondern eben auch noch viele andere Medikamente.

00:29:25: Und

00:29:26: deswegen ist es, denke ich auch sehr wichtig da immer eine Abgrenzung vorzunehmen.

00:29:30: Ich habe schon so Sachen gehört wie erhöhte oder erweiterte TRT und solche Geschichten und weiß auch zum Beispiel dass es Ärzte gibt hab ich die Hände über den Kopf zusammengeschlagen.

00:29:41: also ich weiß es nicht vom Hirnsagen sondern weil derjenige denen das betrifft ist mir persönlich gesagt hat.

00:29:46: Ich hoffe der meldet sich bei euch.

00:29:48: Ich hab ihm den Kontakt gegeben.

00:29:50: Der kriegt aktuell von seinem Arzt alle drei Monate tausend Milligramm gespritzt.

00:29:55: Ja und das ist die Hormonersatztherapie für ihn, mag ja jetzt sein dass es eine individuelle ärztliche Entscheidung auf den Patienten heruntergebrochen ist trifft es aber eben nicht so wie's in der Praxis ist.

00:30:06: deswegen auch hier meine Überleitung denn üblicherweise wird er mit sehr niedrigen Dosierungen gefahren die dann zweimal pro Woche geteilt verabreicht werden.

00:30:17: So habe ich das richtig in Erinnerung.

00:30:20: Also letztendlich gibt es da auch nicht eine Lösung, die universell für alle Männer perfekt funktioniert.

00:30:26: Aber deswegen ist das bei uns immer so dass die Patienten mit ihren Laborwerten erst mal ein ausführliches Arztgespräch gehen.

00:30:32: Da gibt's erstmal dreißig Minuten Austausch zu den Symptomen und zu den Laborwerden aber dann natürlich auch zur Lebenssituation zu dem zielen zu den Symptomen und dann muss eine Lösung gefunden werden, die für die Männer funktioniert.

00:30:46: Und was du da gerade beschrieben hast diese Injektion alle dreieinhalb Tage vielleicht alle vier Tage alle drei Tage mit eben einer recht niedrigen Dosierung das funktioniert für sehr viele Männer weil es eben zu deren Lebensentwurf passt.

00:30:59: für andere Männer die dann sagen um eine Spritze gar keine Lust drauf.

00:31:03: Die können beispielsweise auch mit einem Testosteron Gehl behandelt werden.

00:31:07: und auch da entgegen der ja häufig in Foren verbreiteten Meinung, funktioniert auch ein Testosterone Gehl in sehr vielen Fällen wunderbar aber auch da natürlich individuell zu entscheiden.

00:31:18: wenn man jetzt eine Partnerin hat mit der man den Haushalt teilt und zwei kleine Kinder dann ist vielleicht das Gehl wenn man da mit der Hygiene und Übertragung möglicherweise bedenken hat, vielleicht auch nicht die beste Version oder die beste Lösung.

00:31:31: Und dann muss man vielleicht doch auf die Spritze wieder ausweichen.

00:31:34: Also da geht es immer darum zu verstehen wer sitzt da gerade vor einem?

00:31:38: Was ist für diese Person auch die beste Verabreichungsform?

00:31:45: Was ist denn aus dieser Geschichte mit den Pflastern geworden?

00:31:47: Ich hatte davon mal gehört, dass man da in den USA relativ erfolgreich war und die sind ja auch eine ganze Zeit lang benutzt worden.

00:31:55: Mir fallen die Pflasters deshalb wieder ein weil ich mich neulich mit dem Dopingkontrolleur witziger Bogen, den ich jetzt spanne im Doping-Kontrolleure bei der GNBF unterhalten habe Und da ging es um diese Armstrommengeschichte wie damals auch überführt wurde und hinterher herauskamen was sie verwendet haben.

00:32:11: Die haben halt die P flaster über Nacht genutzt weil sie dann schnell aus dem Körper raus waren.

00:32:16: Aber die schienen ja zunächst auch eine interessante Lösung zu sein, ist das noch im Gespräch?

00:32:22: Wird das noch verwendet?

00:32:24: Also tatsächlich werden die bei uns in der Dachregion eigentlich kaum mehr angewendet.

00:32:30: also ich müsste lügen wenn ich sage dass ich denke dass irgendeiner der Patienten bei uns damit behandelt wird.

00:32:35: Das Problem ist ein bisschen das Nebenwirkungsprofil, dass es eben zu Hautreizungen kommen kann an der Stelle wo man die Pflaster aufträgt.

00:32:42: Gleichzeitig ist es auch so bei Transdermalen Anwendungen also bei Anwendung wo das Testosteron durch die Haut hindurch muss natürlich die Menge des aufgenommenen Testosterons mit der Fläche korreliert, auf der Testosteron-Hautkontakt hat.

00:32:58: Und so ein Pflaster wenn das sehr klein ist dann natürlich dieser Hautkontak sehr klein und da kann nur wenig Testosterone aufgenommen werden.

00:33:05: Wohin gegenwärmen jetzt so einen Gehl nimmt, kann man ja schon recht großflächig das Testosteronen auftragen und das geht dann durch die Haut hindurch und es dann entsprechend im Kreislauf und bei dem Pflasta sind das dann Genau, auch nicht so ganz Mini-Pflaster.

00:33:18: Klar die bleiben länger auf der Haut und die geben auch in längeren Zeitraum das Testosteron ab.

00:33:23: aber insbesondere durch eben diese Hautreizung, die dann häufig ausgelöst werden Und jetzt diesen Möglichkeiten das auch über ein Gehl zu machen haben diese Pflaster eigentlich kaum mehr eine Bedeutung.

00:33:35: Für unsere Hörer, die sich natürlich gegebenenfalls erstmalig interessieren dort auch bei euch in die Beratungen zu kommen wäre es ganz toll, wenn wir das Prozedere hier nochmal zusammentragen könnten wie das abläuft.

00:33:52: Wie sich bei euch melden?

00:33:53: Wie dann der Vorgang im Einzelnen ist mit dem Blutest was sie bekommen und auch noch mal die Kosten ganz grob überreisen hier bis hin eben dann auch zur telefonischen Beratung gegebenenfalls dann wenn das so entschieden wird zur Verschreibung und natürlich der Einsatz des Medikamentes

00:34:15: Ja, klasse.

00:34:15: Gerne!

00:34:16: Also wir verstehen uns als Plattform über die Patienten letztendlich diese gesamte Patientenreise durchlaufen können von der Labortestung über das Arztgespräch bis hin zur langfristigen Betreuung inklusive der Folgeverschreibungen.

00:34:31: Und typischerweise beginnt diese Patientenreise mit einem Laborergebnis, ja?

00:34:36: Mit einer Labortestung.

00:34:37: Wenn man einen Labortests schon hat, wenn man mal beim Hausarzt war bei einem Direktlabor oder bei einem Facharzt und die Werte gemessen hat dann kann man natürlich auch mit diesen Werten auf unsere Plattform kommen Dann muss das nicht extra bei uns gemacht werden.

00:34:50: Wir wissen aber gleichzeitig haben wir gerade eben diskutiert wie schwierig es häufig ist solche Werte überhaupt gemessens zu bekommen.

00:34:57: Entsprechend haben wir die Möglichkeit geschaffen, mit einem Labor-Test der von zu Hause aus gemacht werden kann diese Werte zu bestimmen.

00:35:04: Und da gibt es mittlerweile sogar auch ein neues Tool dafür.

00:35:07: ich weiß nicht Olaf auch du das schon mal mitbekommen hast.

00:35:11: klebt man sich auf die Schulter, drückt auf den Knopf dann wird so ein ganz oberflächlicher Haut.

00:35:18: Super cool also.

00:35:20: wir haben das die letzten zweieinhalb Jahre mit so einem Fingerpeaks System gemacht wo man sich in die Fingerspitze gepixt hat.

00:35:26: Das bieten wir auch heute noch an machen auch noch viele.

00:35:29: aber meine Empfehlung ist immer jetzt das neue Tool zu nehmen wo man es eben über die Schultern machen kann weil dass wirklich Schmerzfrei ist, also als ich das erst mal ausprobiert habe dachte es hätte nicht funktioniert und auf einmal war das Röhrchen voll mit Blut.

00:35:41: Das ist super cool!

00:35:43: Das heißt da kann man die Blutwerte von zu Hause aus abnehmen.

00:35:46: dann wird's in so einen Rück-Sende Umschlag gepackt.

00:35:49: der Umschlag wird ins Labor gesendet und man bekommt dann zwei bis drei Tage später die Ergebnisse sicher übermittelt und sieht erstmal okay wo stehe ich denn mit welchem Labor wert Und was da die Männer machen, die allermeisten sagen gut ich will mir diese Werte jetzt erklären lassen von jemanden der sich damit auskennt und gehen dann damit zu einem unserer Unabhängigen Kooperationsärzte in die Videosprechstunde.

00:36:12: Da bekommt man auch einfach einen Link gesendet wo man eben auf die Plattform kommt und zwischen fünfzehn verschiedenen Ärzten auswählen kann mit wem man da gerne über diese Worte sprechen möchte.

00:36:24: Manche sagen okay Ich möchte unbedingt zu diesem einen Arzt gehen weil er eben besonders besonders bekannt ist, andere sagen okay ich möchte jetzt am liebsten genau morgen um vierzehn Uhr dreißig sprechen und mir ist egal welches der Arzt ist.

00:36:37: Und findet dann aber in der Regel einen für sich passenden Termin und geht dann in diese Videosprechstunde wo es dann eben dreizig Minuten Zeit gibt wo der Arzt, er hat die Werte dann schon im Vorfeld vorliegen.

00:36:51: Er hat auch schon gewisse Fragebogenergebnisse vorliegt, die man als Patient in dem Vorfeld schon beantwortet hat und dann wird dreißig Minuten darüber gesprochen und versucht eine Lösung zu finden... Und ob eine Lösung überhaupt notwendig ist, also nicht jeder der in so ein Arztgespräch geht verlässt es mit einer Ersatztherapie.

00:37:09: Weil für manche ist natürlich basierend auf den Daborwerten jetzt keine Ersatzerapi notwendig oder auch weil keine Symptome vorliegen.

00:37:17: Die Ärzte sind aber schon auch so geschult und kennen sich damit gut genug aus zu wissen, dass es natürlich auch Männer gibt die Laborwerte haben.

00:37:26: Die vielleicht im unteren Bereich liegen aber die trotzdem gewisse Symptome haben wo sich grundsätzlich eine Testosteron Ersatztherapie eignet kann um die Symptom zu reduzieren.

00:37:37: Aber das wie gesagt immer ne sehr individuelle Entscheidung und die Ärzte treffen das gemeinsam mit den Patienten in dieser Videosprechstunde.

00:37:44: Und wenn man sich dann zusammen der Patient- und Arzt einig ist, dass man jetzt so eine Ersatzerapie versuchen möchte bekommt der Patient eine Rezeptierung, er bekommt ein Rezept zugestellt entweder Papierform nach Hause gesendet oder da sagt ja mir ist egal zu welcher Apotheke ich gehe und kann dann online sozusagen auswählen.

00:38:04: Zu welche Apotheken das Rezept geht?

00:38:06: Und dann würde der Patient direkt im Nachgang zu dem Arztgespräch Präparat direkt zu sich nach Hause geliefert bekommen und könnte dann, wie mit dem Arzt besprochen die Ersatztherapie beginnen.

00:38:19: Um dann eine erste, ein erstes Kontrollgespräch mit dem arzt nach ungefähr einem Monat zu führen einfach umzuschauen okay haben sich gewisse Symptome schon verbessert.

00:38:28: Wie komme ich zurecht?

00:38:29: Mit der präparaten Form also beispielsweise den Patient hat mit nem Gel begonnen merkt er aber ok Moment mal das funktioniert für mich nicht möchte gerne zur Spritze wechseln oder andersrum dass es so den ersten vier bis fünf Wochen Therapie gibt es dann das nächste Arztgespräch.

00:38:45: Und dann im Verlauf so alle drei bis sechs Monate gibt's Labor Testungen, die gemacht werden müssen einfach um zu schauen dass man sicher unterwegs ist auch vom Nebenwirkungsprofil und eben auch Arzt Gespräche, um dort ja zu schauen ob man nach wie vor damit auch ganz gut vorankommt.

00:39:01: Jetzt hast du noch mal nach den Preisen gefragt.

00:39:04: grundsätzlich ist das so, dass diese erste Labor Testung so zwischen ja neunzig bis hundertzwanzig Euro kostet, je nachdem wie viele Werte man da drin haben möchte.

00:39:15: Je nachdem mit welchem Abnahmetool man das machen möchte und je nach dem ob man vielleicht auch einen Discount Code hat, mit dem es das Ganze auch irgendwie nochmal zehn Prozent billiger gibt.

00:39:24: Das Arztgespräch die ersten also das erste Arzt Gespräch dass dreißig Minuten dauert kostet so ungefähr fünfundneunzig bis hundert Euro aber ist ja auch ein dreißigtminütiges Gespräch intensiv mit einem arzt zusammen.

00:39:37: Und dann die Medikation, je nachdem mit was wir im Präparat man arbeitet kostet so zwischen fünfzehn bis sechzig Euro im Monat.

00:39:47: Genau und dann wie gesagt in Verlauf die Arztgespräche gehen dann in der Regel fünfzehnt Minuten und kosten so zwischen fünfundsechzig und siebzig Euro.

00:39:56: Und auch die Folge Labor Testungen, die kosten auch um die hundert Euro und sind im Verlauf alle vier bis sechs Monate notwendig

00:40:07: Das denke ich ist überschaubar, wenn das von den Krankenkassen dann in der Zukunft zumindest zum Teil übernommen wird.

00:40:16: Ich denke mal, dass wird nicht komplett übernammen werden.

00:40:21: Tatsächlich Olaf, wenn wir das jetzt so durchbekommen wie es geplant ist, wird die Ersatztherapie für die Männer, die dann eben bei den entsprechenden Krankenkassens versichert sind kostenlos sein.

00:40:30: Also da wird keine zusätzliche Kosten auf die Männer zukommen und das wäre natürlich mega cool entsprechend auch durchzubekommen.

00:40:39: Ja das wäre natürlich dann schön, ja also vor allen Dingen da sehe ich unter dem Aspekt wie vielen Leuten auch noch mal geholfen wird und die sich jetzt vielleicht natürlich.

00:40:52: es hört sich jetzt erst einmal so an als ob das nicht so viel Geld ist dafür aber für den einen oder anderen ist es eben dann doch finanzielle Herausforderung und wenn die Krankenkasse das übernimmt ist dass eine wirklich tolle Geschichte.

00:41:07: Das muss man auch sagen.

00:41:09: Ja, also ich bin da gespannt wie das anläuft und da wünsche ich auf alle Fälle adon helft dass viele auf diese Möglichkeit ein gutes erfüllteres Leben in dem Bereich dann zu haben zurückgreifen.

00:41:30: Als letzte Frage weil auch da sind wir jetzt schon einen Step weiter als wir uns das letzte Mal Hier gehört haben im Podcast Jonathan, da hatten wir das Thema Peptide nochmal aufgegriffen und jetzt hat sich das ja überhaupt erstmal aufgegriffene.

00:41:46: Jetzt hat es sich in eine interessante Richtung entwickelt.

00:41:49: Ich sagte damals bei allen Benefit denen diese Sachen vordergründig vermutlich bringen könnten, ja wird das Risiko im Allgemeinen unterschätzt und ich habe da nicht nur die Nebenwirkungen gemeint sondern ich hab vor allen Dingen auch den rechtlichen Aspekt gemeint.

00:42:09: Und so wie es jetzt ausschaut wenn man ein bisschen Social Media verfolgt scheint dass aktuell dem einen oder anderen der sich als Protagonist auch etabliert hat ordentlich um die Ohren zu fliegen Wie siehst du's?

00:42:21: Ja,

00:42:22: du also das Thema Peptide so aus der medizinischen Sicht habe ich das ja auch das letzte Mal glaube ich so gesagt dass ich jemand bin der immer neugierig ist.

00:42:30: Also ich bin da total gespannt immer neue Sachen zu sehen und bin auch der Überzeugung, dass Peptides als Medikationsklasse einen unheimlichen Einschlag in der Medizin haben werden.

00:42:42: Da sehen wir jetzt gerade bei diesen Gewichtsverlust-Peptiden auch, sei es Handelsnamen Vigo wie Monjaro

00:42:50: usw.,

00:42:50: die dann

00:42:51: auch

00:42:52: Peptide sind und die einen totalen Einschlag gemacht haben.

00:42:55: Und Riesenbenefit haben für die Gesundheit, aber gleichzeitig gibt es ja auch diese anderen Hype-Peptide auf die du jetzt wahrscheinlich ein bisschen raus willst, TV-Fundner, BPC-Eins-Fünf-Sieben, die ich auch sehr, sehr spannend finde wo ich aber für mich entscheiden musste dass die Evidenz finden konnte online auf PubMed, also auf all den Orten wo es auch klinische Studien gibt oder auch vor klinischer Studien gibt.

00:43:20: Da konnte ich keine überzeugende Evidenz finden die mich dazu verleitet hätte zu sagen hey das sind Substanzen die eingesetzt werden sollten.

00:43:28: bei gewissen Situationen hatte ja da auch damals mein ganz persönliches Thema mit meiner Achilles-Szenenruptur wo ich auch dachte ja Moment mal vielleicht kommt jetzt ein Petit Steck in Frage aber konnte ich keine Argumente finden, die mich da hätten überzeugt hätten.

00:43:43: Das hast du aber gleichzeitig auch gesagt das natürlich viele gibt, die auf der Social Media Welt das propagieren, die da auch einen gewissen Ruf aufgebaut haben und da wahrscheinlich auch sehr gutes Geld mit verdienen konnten.

00:43:54: Mit ja Gewissen Aussagen und Gewissen Versprechen dass diese Peptide liefern können.

00:44:01: also halte ich immer für so ein bisschen schwierig wenn wirtschaftliches Interesse mit gesundheitlichen Versprechen gekoppelt wird.

00:44:07: Ich glaube ganz Ja, ganz davon losmachen kann man sich auch nicht.

00:44:11: Jetzt können wir auch selber nicht weil wir auch in dem Gesundheitsbereich unterwegs sind.

00:44:15: aber ich glaube in dem Moment wo man gewisse Versprechen macht muss man eine sehr belastbare Grundlage haben auf der man diese Versprechen auch letztendlich macht.

00:44:23: und in dem moment wo man das nicht tut und da eben im vordergrund geht riskiert man natürlich eben auch dass da gewisse Konsequenzen drohen wenn das Thema eben irgendwann eine gewisse Sichtbarkeit hat.

00:44:33: Ich glaube lange Zeit war das Thema ja auch unter dem Radar.

00:44:37: Da hat sich jetzt niemand groß drum geschert, aber in dem Moment wo es sehr groß wird und wo dann auch irgendwann ja potenzielles gesundheitliches Risiko von ausgeht.

00:44:46: Weil man Substanzen propagiert die nicht ausreichend getestet sind, wo man möglicherweise auch nicht weiß wie die Qualität der Substanz selber ist da ist es eigentlich dann irgendwann natürlich auch die Pflicht von gewissen regulatorischen Organen sozusagen zu sagen moment mal das können wir hier nicht so einfach gewähren lassen.

00:45:05: Ja, ich denke halt auch einfach dass man erst auf diese Geschichten aufmerksam geworden ist als man die illegalen Shops angefangen hat zu testen und zu bewerten.

00:45:16: Und das war in dem Fall sicherlich sozusagen der berühmte Schuss ins eigene Knie.

00:45:23: Und damit hat man ja nun Sachen auch aufgebracht, die man vorher überhaupt nicht auf den Plan hatte.

00:45:29: und letzten Endes auch für diese Sachen wird es einen Markt geben.

00:45:34: ich bin nur der Meinung Es sollte nicht bakatelisiert werden.

00:45:39: Genauso wenig wie man es komplett verteufeln sollte, das mache ich auch nicht.

00:45:42: Es gibt genügend Dinge die peptide sind und in der Wissenschaft im Gesundheitswesen schon sehr viel helfen konnten.

00:45:53: Es wird immer vergessen dass nicht nur diese Abnehmenspritzen wie du sie genannt hast Du Sempek wie Govi Manjaro jetzt Tabletten die es dazu gibt, wer nicht spritzen will.

00:46:05: Eine wichtige Hilfe sind.

00:46:06: aber genauso ist Insulin ein Peptid und genau so sind Wachstumshormone-Peptide Und diese sind wissenschaftlich erforscht werden seit Jahren eingesetzt.

00:46:17: natürlich werden sie ebenso seit jahren missbraucht in Dosen die weit über dem normalen suprafysiologischen Bereich hinausgehen.

00:46:26: ich habe mal was ganz interessantes über HGH gelesen.

00:46:28: da beginnt der superfisiologische bei zwei Komma sechs Einheiten.

00:46:32: Wusstest du das?

00:46:33: Ja, Zwei Komma Sechs internationale Einheiten da beginnt er und professionelle Bodybuilder liegen dazwischen zehn und vierundzwanzig am Tag.

00:46:43: also kann man sich auch einfach da vorstellen was passiert.

00:46:49: aber auch das bleibt zu beobachten.

00:46:52: ich bin der Meinung grundsätzlich alles was im legalen Bereich ist und auch erworben werden kann da hat man für sich persönlich auch eine gewisse Sicherheit, ob es dann bei jedem wirkt.

00:47:05: Das bleibt dann dahingestellt.

00:47:07: aber ich sehe das einfach so dass hier eine Beratung und eine solide und vernünftige rechtliche Grundlage wie beispielsweise im Bereich Männergesundheit bei euch der Fall ist unumgänglich ist um damit auch wirklich vernünftig zu arbeiten.

00:47:24: Ja!

00:47:24: Ich sage an dich ganz herzlichen Dank lieber Jonathan werde von Zeit zu Zeit wieder anfragen nach einem erneuten Termin.

00:47:32: Jetzt ist ja nun nochmal richtig Fettspannung in die Geschichte reingekommen mit den Krankenkassen, da hast du mich völlig überrascht heute als du mir das im Warm-Up sagst.

00:47:40: Da freue ich mich sehr.

00:47:41: also für die Männer und für euch... Für die Männer, die es nutzen können!

00:47:45: Und für euch als Startup war hier einfach der ersten Wort, die das heiße Eisen angefasst hat und sagt jetzt mal viel Erfolg für die kommenden Wochen und ich wünsche euch nicht so viel Stress wie sich's anhört.

00:47:58: Ja Olaf, vielen Dank.

00:47:59: Hat mir wieder großen Spaß gemacht mit dir hier auszutauschen.

00:48:02: ich hoffe es wird die Hörer was auch wieder sehr spannend und ja jederzeit melde dich.

00:48:07: Ich komme auch gerne zum fünften und sechsten Mal hier diesen Podcast.

00:48:11: Das mache ich sehr sehr gerne.

00:48:13: Wenn euch die Episode gefallen hat lasst sehr sehr gern ein Like da und kommentiert oder folgt uns wenn ihr das noch nicht tut.

00:48:20: Fragen auch an Dr.

00:48:22: Aparso direkt über Instagram oder ihr könnt euch auch direkt.

00:48:27: dort bekommt ihr auch den Strang, den Link zur Beratung und wenn ihr dort ein Testkit erwerben wollt könnt ihr auch gerne den Code STY für Stronger when you verwenden.

00:48:38: Hier bekommt ihr einen Discount und ansonsten schaut ihr in unsere Episoden Beschreibung.

00:48:44: Dort findet ihr die exklusiven Kooperationspartner von uns wie PregMyMeal habe in Supplements die Firma Armwunder und Sniffys.

00:48:53: Hier könnt ihr auch die Codes rauslesen und euch dann den entsprechenden Rapaz sichern!

00:48:58: Bei Fragen an mich Olaf Mann, Punkt STY und Personal-Trainer atgmx.eu.

00:49:01: WhatsApp zero eins sieben drei sieben sieben trein neun zwei drein null.

00:49:09: ich sage herzlichen dank.

00:49:10: bis bald bleibt mir gesund

00:49:12: euer Olaf.